Wuppermann

Zum Nachklapp des Vorschlags: Definitiv DAGEGEN - die Truppe als Drehscheibe für Booster, wie vorgeschlagen, geht gar nicht. Das ist rein verstecktes pushen anderer chars. Zu den Vorschlägen, was man mit credits statt pats ersetzen könnte, hätte ich mich höchstens für den refresh des Shops erwärmt. Aber da wir nun das shop-Event haben (mal sehen, wann's wieder kommt) würde ich auch erst mal DAGEGEN sein.

Ich halte das ganze nicht für ein Problem, sondern schlicht und einfach für eine Möglichkeit des Taktierens. Jeder kann selber festlegen, wie er auf der HiBa trainiert...und ohne jetzt meine Taktik zu offenbaren, ist es doch relativ simpel zu erkennen, dass man einige Werte bevorzugen sollte. Das wird dann aber irgendwann zur Kosten-Nutzen-Frage - ob ich nun weiter den Schaden in's Nirvana pusche, oder mal die anderen Werte nachziehe, die ja dann deutlich weniger pro Stufe kosten. Das kann man sich eigentlich ganz gut ausrechnen.

Ich gebe Dir insofern vollkommen recht, dass je höher man im Dienstgrad gestiegen ist, jede weitere Stufe der HiBa ein Tropfen auf den heißen Stein ist. Zwar macht Kleinvieh auch Mist, aber wenn es eben dazu auch noch deutlich aufwändiger (sprich zeitintensiver ist) um die credits pro Stufe zusammen zu bekommen, dann ist in der Tat die Kosten-Aufwand-Relation zu hinterfragen. Meine Sorge ist es eben weiter primär, dass eine Erhöhung der HiBa-Stufen das Leveln abwertet. Wieder mal ein Beispiel: Spieler A setzt auf leveln; er setzt alle überflüssigen credits als KG aus und holt so XP. Spieler B vermeidet das leveln, er setzt alle credits nur in die HiBa. Innerhalb der selben Zeit hat A damit einen höheren Dienstgrad als B, B dafür mehr HiBa (allerdings sind seine Einkommen aufgrund niedrigeren Dienstgrads auch geringer, und er kann schwerer an credits kommen). Spieler A: 1500 Schaden durch Dienstgrad, 1000 durch HiBa, 1000 durch Permas = 3500 Spieler B: 1000 Schaden durch Dienstgrad, 1500 durch HiBa, 1000 durch Permas = 3500 Durch eine Erhöhung der HiBa-Stufe von z.B. Schaden +2 auf +3 hat: Spieler A: 4000 Spieler B: 4250 Damit hat zahlt es sich vordergründig aus, eher credits in die HiBa zu stecken, weil die plötzlich nach einer Erhöhung mehr bringt, als in sonstige Investitionen (v.a. KG aussetzen). Mein Problem ist allerdings, dass dieser Vergleich etwas hinkt, da derjenige, der weniger levelt, auch deutlich Probleme hat, die credits für die HiBa zusammen zu bekommen, da er nicht so wertvolle Ausrüstungen findet bzw. als eingefleischter Level-Vermeider vielleicht gar keine Missis oder zumindest welche ohne Veteran macht und so erst recht nicht an viel und wertvolle Ausrüstung zum Verkaufen kommt. Kurzum, schwierig und im Endeffekt nicht allgemein zu beantworten, da es sehr von der Spielweise abhängt. Daher meine Sorge, dass ein Verändern des Mechanismus zu "unerwünschten Nebenwirkungen" führen kann, die man vorher so nicht beabsichtigt hat, da es die unterschiedlichsten Spielweisen gibt. Und man kann meines Erachtens einzig sinnvoll nur mit einer fixen Steigerung der Stufe arbeiten, und da man sicher keine Nachkomma-Werte haben will, mit +1 bei Schaden/ Rüstung bzw. analog +8 bei Leben. Das sind halt dann auf einen Schlag 50% mehr und das ist schon erheblich. Um dies erst mal etwas vorsichtiger anzugehen, könnte man es bei den +1 bzw. +8 lassen und dafür 4 Teilschritte pro Stufe vorsehen. Dann wären das vorerst 12,5% Steigerung des Werts der HiBa. Rechenbeispiel: Vorher 3x200k credits = +2 Schaden, nachher 4x 200k credits = +3 Schaden. De facto ist die Wertsteigerung der HiBa dazu noch etwas weiter erhöht, weil sich bei 4 Schritten die Progression der credit-Kosten pro Stufe auf der Zeitachse/ Stufenzuwachs streckt. Das lässt sich aber schwer in %-Werten beziffern.

Du argumentierst immer mit den Kosten, sowohl bei der Diskussion um die Verbilligung der HiBA (dass Spieler einen Zeitvorteil hätte), wie hier, dass Permabooster aufgewertet würden. Das ist aber meines Erachtens nach soweit irrelevant, da sobald die Mittel investiert sind (credits für HiBa oder Booster gekauft sind) diese Investition abgeschrieben ist. Der Nutzwert ist entscheidend, nicht der Kaufwert. Der Kaufwert wird in so weit belanglos, da man nichts davon wieder umtauschen kann bzw. rückwirkend bei etwaigen besseren "Kursen" zu Geld machen kann. Und auch nicht gegenrechnen kann (es ist ein seltener Ausnahmefall, dass credits in Permas getauscht werden können. Normalerweise sind die credits nur sinnvoll in die HiBa zu investieren). Genauso wenig kann man credits in Massen horten, um auf bessere HiBa-Preise zu hoffen... Warum ich daher sage, dass bei einer rückwirkenden Erhöhung der HiBa-Stufe die Permabooster abgewertet werden, liegt daran: Spieler C hat z.B. 1000 Schaden durch Level, 1000 durch HiBa und 1000 durch Permabooster, also insg. 3000 Spieler D hat z.B. 1000 Schaden durch Level, 1000 durch HiBa und nur 100 durch Permas., also insg. 2100 C ist also ca. 42% stärker aufgrund seiner Permas. Erhöht man jetzt die HiBa, hier ja Stufe 500, pro Stufe von +2 auf +3, und damit plötzlich Schaden auf 1500, dann hat: Spieler C: 3500 Spieler D: 2600 C ist somit nur noch 34% stärker, trotz gleicher Permas. D wird diesen relativen Abstand immer weiter verkürzen, wenn beide nun mit besser HiBa gleichwertig trainieren. Natürlich wird mit steigender Kosten HiBa der Investitionspreis immer größer und damit ein äquivalenter Perma wertvoller, so wie fish argumentiert, aber andersherum kann ich für die Ressource, mit der ich Permas bezahlen muss, bei Umsetzung in credits über Wut und Ausdauerkauf mehr HiBa-Output bekommen (mehr Schaden bei gleicher Anzahl credits). Die gleiche Rechnung wie mit den permas lässt sich mit dem Leveln aufmachen - Erhöhe ich Schaden durch HiBa, wird der Level in Relation weniger wert, und damit weniger lohnend. Das halte ich für das gewichtigste Gegenargument für eine Erhöhung der HiBa.

Weil es eben zu viele "Nebenwirkungen" bei einer Änderung der HiBa gibt, bin ich ja eben gegen eine solche (erläuterte ich bereits am 15.01.15, 20:21 Uhr).

Du hast recht, der Spieler a kann jetzt für billiger Geld die Ausbildung von Stufe 100 nach Stufe 1000 treiben. Aber deutlich einholen wird er b nicht, denn Spieler b wir ja jetzt auch weiter für minus 50% Kosten auf der HiBa leveln. So hast du als Beispiel dann der Einfachheit halber grob geschätzt nach einem weiteren Jahr: Spieler a bei Stufe 1000 Spieler b bei Stufe 1500 (dass der aufgrund der Höhe der Stufen weniger schafft, weil teurer, ist klar). Das kann man jetzt ewig so weiterrechnen, Spieler a wird b mathematisch erst zum Zeitpunkt unendlich einholen - und das ist vollkommen unabhängig ob die Kosten der HiBa absolut im Preis nach oben oder unten verändert werden, allein die Tatsache, dass sie mit höheren Stufen relativ im Preis steigt, sorgt für diesen Mechanismus.

Eine Tauschmöglichkeit fände ich auch sehr gut. Um die Herausforderung zu erhalten, darf die ruhig einen "Wechselkurs"-Aufschlag enthalten, z.B. 2:1 (d.h. ich bekomme für zwei überflüssige Materialen, z.B. Sand im letzten Abschnitt, ein anderes Material).

Moin Kameraden, nervig, zeitaufreibend und Server-belastend ist eine Verkaufsorgie aus dem Feldpostamt/ aus der Nachsendung. Wenn man nur wenige freie Plätze im Inventar hat, muss man immer hin und her springen, in's Feldpostamt, die Nachsendung abholen, in den Shop, verkaufen und dann wieder in's Feldpostamt zur Abholung der Nachsendung. Besonders per App, aber auch im Browser, ist das eine Qual. Ich schlage daher vor, dass man - unter der Voraussetzung mindestens eines freien Platzes im Inventar als virtuellen Verschiebe- bzw. Ablageort eines items, das man gerade aus der Nachsendung abholt - direkt mittels eines Buttons aus dem Feldpostamt verkaufen können sollte.

Die Diskussion, ob Änderungen rückwirkend oder nicht gemacht werden müssten ist meines Erachtens nach situationsabhängig: Eine nicht rückwirkende Änderungen der Stufen (z.B. Schaden +3 statt +2 oder eine progressive Staffelung) kann man nur rückwirkend machen. Sonst ist bei verschiedenen chars die erreichte Stufe der HiBa unterschiedlich viel an Boni wert. Das geht nicht. Eine nicht rückwirkende Änderung der HiBa-Preise halte ich hingegen für vollkommen unproblematisch. Preise werden laufend angepasst, das Resultat bzw. das mit credits Erkaufte bleibt aber gleichwertig im Nutzwert. Das durch eine nicht rückwirkende Änderung in diesem Fall neue Spieler einen Vorteil hätten, halte ich für absurd. Veränderte Preise kommen allen zum selben Zeitpunkt zu gute. Ebenfalls ist das Argument, dass alle von Anfang an die gleichen Voraussetzungen haben müssten, haltlos. Wenn man dies tatsächlich ernsthaft fordert, hätten alle auch am selben Tag das Spiel beginnen müssen. De facto aber haben ja die, die am längsten im Spiel sind, einen quasi uneinholbaren Vorsprung, sofern man eine identische Spielweise zu Grunde legt. Die "Alten" sollten ihren Startvorsprung genießen und sich über neue Spieler [bzw. Opfer ;-) ] freuen, statt um ihre Pfründe zu bangen. Der Zeitvorteil ist ein seeehr dickes Polster!

Fish, ich habe extra geschrieben, das ich nicht für Bereiche schreibe, die ich nicht kenne, also die Multi-Sterne-Generäle und drüber. Also nicht persönlich angegriffen fühlen, ich mache keine Einzelfallbetrachtung. Aber wenn eben z.T. Ebene Brigadegeneral und drunter schreibt, sie könnten mit den Tageseinnahmen lediglich 5-10 Minuten HiBa finanzieren, dann treffen meine Thesen eben vielleicht doch zu. Gruß, Wuppermann

Dass man mit den Tageseinnahmen gerade mal 'ne HiBa-Stufe machen kann, wie einige schreiben, kann ich mir kaum vorstellen. O.K., ich hab' keine Ahnung wie es da oben bei 10-Sterne-General und drüber ist, aber bis dahin? Mit Missis und den items, deren Verkauf mit GeZi aus der Nachsendung usw., da brauch ich spätestens alle drei Tage Stunden, um die credits in die HiBa umzusetzen. Wer jammert, die HiBa könne mit diesen Einnahmen nicht finanziert werden, hat sich das meist selbst zu zu schreiben - in dem man zu den "Level-Verweigeren" zählt. Dann ist es irgendwann logisch, dass man die HiBa in Preiskategorien treibt, die man mit den item-Preisen aus niedrigen Dienstgraden eben nicht mehr finanzieren kann. Selbstgewähltes Schicksal ;-)

Ich bin gegen eine Veränderung bei den HiBa-Stufen, vor allem da eine Hochstufung der HiBa-Werte fairerweise nachträglich erfolgen müsste und damit schlagartig Ausrüstung, Level und Permabooster abwertet. Und Permabooster kann man ja nicht nur mit pats kaufen, sondern sich durch Orden und Sondermissionen verdienen bzw. mal auch bei Missis finden und ja auch mal im Shop mit credits kaufen. Das wichtigste Argument dagegen ist aber, das damit das Leveln weniger attraktiv werden würde, was es für manche ja schon z.T. ist. Selbst eine geringe Anhebung von z.B. +2 auf +3 (was ja schon eine Steigerung um 50% ist) bei Schaden/ Rüstung macht dann urplötzlich bei z.B. HiBa-Stufe 500 ein Mehr an Schaden bzw. Rüstung von 500. Das entspricht zum Teil bis in die mittlere Generalsebene einigen Leveln... Eine dynamische Anhebung bei höheren Stufen halte ich für ebenfalls bedenklich, da das dazu führt, sehr unausgewogen einen Disziplin zu bevorzugen, um in dieser möglichst schnell hoch zu kommen.

In der Tat hatte ich mich vertan, und bin natürlich auch sehr dafür, dass die ältesten KGs auf Seite 1 gehören.

Auszusetzende KGs kommen und gehen. Sinnvollerweise stehen in der Liste die "ältesten" oben. Wenn ich KGs aussetze, backe ich die Liste in dieser Reihenfolge ab (FIFO - first in, first out). Bin daher eher DAGEGEN, da nur m.E. unnötiger Aufwand zur Realisierung; wenn ich keine credits zur Bezahlung des KGs habe, nützt mir ein Datum auch nichts. P.S.: Gehört zwar nicht in diesen Vorschlag, aber eine Anzeige des "Ablaufdatums" der Adjutanten in der App wäre m.E. nach mal deutlich angebracht.

Das ist meines Erachtens ein Problem der klaren Erläuterung in der Manöverbeschreibung...man kann am Kalendertag zwei Angriffe machen und erhalten. Innerhalb von 24 Stunden (das sind die 4 Manöverslots) kann man 4-mal angegriffen werden, aber nur 2-mal am Kalendertag.

Und die 12. - Dutzend voll ;-)

DAFÜR - zum wiederholten Male kommt dieser Vorschlag und wird trotzdem nicht schlechter ;-)

Stufe IX ist 2000, und X dann 3000

Wie Lumo1982 finde ich auch, dass Orden von beendeten Events - egal wie weit - vom Reiter "Aufgaben" in "Verliehen" kommen. Wer mag kann sie dort anschauen oder ins Profil nehmen, aber bei den offenen Herausforderungen / Aufgaben sind sie nach Beendigung des Events fehl am Platz.

Wenn man so lange Missis machen könnte, dann brauch ich das Dienst schieben ja gar nicht mehr. Bis dato läuft es ja üblicherweise so, dann man in on-Zeiten Missis macht und in off-Zeiten/ nachts dann Dienst schieben laufen lässt. Aber bitte...wer bereit, die Einbußen in Kauf zu nehmen (nach dem Motto: Besser Einbußen als nichts), soll's haben. Das sollte aber nur was neues, zusätzliches sein. Abstriche beim jetzigen System der Missis würde ich ungern sehen.

@Mannaroth: Im Wesentlichen decke ich Deine Überlegungen und Berechnungen - bezüglich der Schlussfolgerungen muss sich jeder selbst sein Urteil bilden.... Aber noch ein paar Erwägungen meinerseits, die das weder ent- noch bekräften sollen: Ohne Pats wird vieles im Spiel nie gehen, aber es gibt ja auch immer wieder Gratis-Pats bei Missis, Antreten, Gefechten, Orden usw....also deren Einsatz kann man schon voraussetzen. Ebenso, dass diejenigen, die eine halbwegs hohe Ordensstufe wollen, auch Viagra und Atropin in das Event reinbuttern (und dieses Zeug auch immer für Events aufheben). Damit wird schon mal mehr Ausbeute "Schneebälle" möglich.. Was jedoch meines Erachtens nach zu kurz greift, ist die Berechnung der durchschnittlichen Missi-Ausbeute - wer das Maximum aus diesen für die Schneebälle herausholen will, braucht keine 5min/ 5 Ausdauer im Schnitt. Der nimmt erstens den Adjutanten Veteran und dann immer die kürzeste Missi (egal ob mit Bonus oder ohne, denn Schneebälle werden ja grundsätzlich gedropt). Damit kann man eher so an die 100 Missis am Tag machen (mit 2er, 3er und 4ern).

Also gegen die aufpoppenden Weihnachtsmänner kann man was tun...der Weihnachtsmann ist nach meiner Beobachtung zeitgleich immer nur einmal da. Also Schneebälle werfen, wenn der Weihnachtsmann gerade da ist, und dann logischerweise auf Gegner in der anderen Ecke des Gefechtsfeldes.

Zum Teil wird in dieser Diskussion zu viel schwarz-weiß-Betrachtung getrieben....als gebe es neben "non-cashern" als andere Gruppe nur "casher", die neben hohen Summen auch massig Zeit übrig haben und damit so schrecklich unfair spielen ;-) Daneben gibt es aber ganz viel "grau" - Spieler, die ab und an ein paar pats kaufen, weil sie eben nicht alles mit viel Spielzeit kompensieren können...Spieler, die arbeiten, Familie haben usw. Ohne ab und an pats-Einsatz können die viele Events gar nicht schaffen, weil die eben nicht 6 - 8 Stunden am Tag vor dem Rechner hocken können oder ständig während der Arbeit an der App zocken können. Lasst den Leuten ihr Spielprinzip, jeder nach seinen Möglichkeiten.

Es ist von zwei Orden die Rede, einem für die täglichen Adventskalender und einem für "Schneebälle" mit 10 Stufe. Sind die 10 Stufen nur für Weihnachten 2014 oder ist das ein Orden, der dann im nächsten Jahr weiterzählt?

Falls jeder sich mit der vorgeschlagenen Option seinen Wunschdienstgrad so zurechtbastelt, dann wäre das das Ende des Kopfgeldsystems. Alles wäre nur noch reine Glücksache... DAGEGEN